Entrevista a Christian Felber: "Els bancs haurien d'aspirar per llei al bé comú"

  • 2014

L'activista austríac proposa en el seu últim llibre noves regles per democratitzar el sistema monetari

Estan garantides les pensions? - L'autor de 'L'economia del bé comú' i 'Diners. De fi a mig 'explica si és viable l'actual sistema de pensions i si aquestes estarien garantides en un nou model econòmic basat en l'economia del bé comú

Christian Felber (Salzburg, 1972) és un dels gurus més seguits pels que somien amb una alternativa a l'actual sistema econòmic i monetari. Llicenciat en Filologia Hispànica, Psicologia i Ciències Polítiques, i ballarí de dansa contemporània, el 2010 es va erigir com el pare de l'economia del bé comú, un moviment que posa les bases per a la creació d'un nou model econòmic que prioritzi el benestar ciutadà per sobre dels interessos dels mercats i el capital. A diferència de molts altres pensadors, els principis teòrics que Felber va exposar en el supervendes L'Economia del bé comú (Ed. Deusto) han donat pas a accions concretes, com l'aparició de municipis que, a petita escala, es regeixen pels principis de aquest moviment. A Espanya ja hi ha dos: Miranda d'Azán (Salamanca) i Carcaboso (Càceres), i en breu molts més s'adscriuran al corrent.

Aquest austríac, cofundador d'ATTAC i professor d'Economia a la Universitat de Viena, acaba de publicar un nou llibre en què exposa els passos a seguir per canviar el sistema monetari imperant. En Diners, de cap a mig (Ed.Deusto, en castellà; Miret Editorial, edició en català) Felber proposa de manera detallada noves regles del joc, radicalment diferents a les que van desencadenar la crisi financera que va arrencar el 2007 i que tan greus conseqüències ha tingut per a la població. L'obra acaba de rebre el premi getAbstract International Book Award 2014 al millor llibre de negocis de l'any.

- Com es creen els diners?
- Els diners en efectiu el crea el Banc Central, d'on procedeix també, en molt petit percentatge, els diners bancari; el 90% restant d'aquestes xifres virtuals el creen els bancs comercials mitjançant la concessió de crèdits i la compra d'actius.

- Quins són els principals perills que els bancs comercials creuen la major part dels diners?
La distribucinms injusta dels diners, inflacin, inestabilitat i la no cobertura amb efectiu dels comptes bancaris.

Quin tipus de sistema econòmic tenim?
És una economia de mercat capitalista en la qual tothom tracta d'acumular la mxima quantitat de béns materials i de riquesa monetària. Els indicadors de èxit econòmic mesuren el benefici financer de l'empresa, el rdito financer de la inversino el producte interior brut de l'economia nacional; l'increment del capital és el mxim objectiu i no la satisfacci de les necessitats bàsiques o que tothom pugui tenir una bona vida.

No obstant això, vostè assegura que és un liberal.
Reduir la llibertat a la llibertat de la propietat és una definici molt dubtosa i perillosa. En una societat veritablement lliure ha moltes ms llibertats: des de la autodeterminació, la seguretat, la satisfacci de les necessitats, la garantia dels drets fonamentals, la participació pol tica, un entorn ecolgic i sa; en definitiva, llibertats i drets que són ms importants i essencials que el dret a la propietat.

Per qu sosté que l'actual sistema monetari li falten principis democràtics?
No hi ha pas en el món en el qual una majoria de la poblaci hagi decidit que han d'existir bancs sistmicos que es rescatin amb diners de contribuents, que no es descuarticen despr s del rescat, que hi hagi lliure circulaci de capitals a parasos fiscals i que tant el comerç d'alta freqüència amb accions, com els fons voltors i els bancs fantasma siguin legals.

Però, per qu estan permesos?
Perquè els parlaments i els governs els legalitzen, tot i que els ciutadans haguessin pres altres decisions diferents si se'ls hagués consultat.

Ja, però els ciutadans es que voten als partits que després s'encarreguen de formar govern i aproven aquestes lleis
Votar a un partit i tenir l'esperança que aquest partit entri en matrimoni amb un altre partit i els dos facin exactament el que els electors volen és una forma de democràcia, però també una illusi a much Simos casos. Per això hem començat a buscar una democràcia més eficaç.

Explquese.
Una democràcia real ha de traduir de manera ms literal en lleis i regles les preferències, valors i necessitats majoritàries dels ciutadans. I votar cada quatre anys a un partit és potser la forma ms pobre i menys eficaç de democràcia. Jo ho dic predemocràcia.

- Quin seria el primer pas per ser més democràtics?
- Que haguessin drets sobirans col·lectius i una divisió del poder més equilibrada entre els ciutadans i els seus representants en la qual els ciutadans s'encarreguessin de redactar la constitució sencera, no només la monetària i l'econòmica. El Parlament només podria fer aquelles lleis que executen la voluntat directiva de la constitució escrita pel poble. És una sola millora, una sola mesura cap a una sobirania real, però tan sols amb això ja tindríem un altre sistema monetari, un altre sistema econòmic i una altra democràcia.

- Precisament, la manera de funcionar de les assemblees que es van organitzar en el 15-M tenien un tarannà similar al que vostè exposa.
- Si li recorda a aquest discurs, vol dir que tenim elements en comú.

- Sobretot en l'exigència que els ciutadans s'involucrin més en la presa de decisions per millorar la qualitat democràtica del sistema.
- La condició més important és convertir-nos en Zoon politikon -animal polític o cívic-, en comptes de ser idiotes, un terme que procedeix del grec antic i que es refereix a les persones que es queden a caseta i no s'involucren en els processos democràtics ni en els debats polítics. Només si s'involucren molts zoons politikons podrien tenir lloc assemblees democràtiques que redactaren la constitució del matí.

- Hi ha molta gent idiotitzada?
- Sempre hi haurà una part de la població idiota, però és un procés històric: per exemple, fa 100 anys a Àustria no sabíem ni el que era democràcia i avui sembla una mica de calaix, però encara no és una democràcia real, cal un pas més. No cal que tothom es converteixi d'idiota a zoon politikon, n'hi ha prou amb que la proporció creixi.

- Qui ha construït l'actual sistema monetari?
- Durant segles molts parlaments, reis i reines l'han anat creant. Els primers bancs comercials van sorgir al segle XIV; els primers bancs centrals, en el XVII, i des de llavors el sistema ha anat refinant i diferenciant-se, sempre servint l'interès de grups minoritaris, dels grans poders, i per això no és gens coherent ni democràtic ni, per tant, just. Però ningú tenia un pla màster. El sistema monetari és una eina que hauria de dissenyar-se de manera molt conscient i democràtica.

- És a dir, el sistema monetari actual continua al servei d'una minoria.
- I la prova és que la desigualtat es dispara cada vegada més tot i que tothom digui que està en contra; no hi ha ningú que la recolzi i, tot i així, segueix creixent. Una prova molt clara que el sistema continua beneficiant els més rics.

- Vostè critica que el control i la supervisió de l'actual sistema monetari estigui en mans només dels 20 països més rics del món.
- Tenim 192 països, ¿i per què van a determinar una vintena el rumb del sistema monetari? I dins de cada país es repeteix el mateix: una minoria de la població, que no arriba ni al 20%, fa les regles a què està sotmès la resta. Per això crec que la reforma més important no és del Banc Central, del banc comercial, del crèdit, de la creació de diners, sinó de la democràcia.

- Què és un banc fantasma?
- En teoria, la supervisió bancària existeix per assegurar que els crèdits són concedits exclusivament per institucions que tenen permís per fer-ho i que els inclouen en els seus balanços. En el moment en què els crèdits o bé es traspassen fora del balanç, o bé es concedeixen sense autorització, apareixen els bancs fantasma. Si els diners d'aquests préstecs no es retorna, els bancs o institucions propietaris d'aquests fons també fallaran. Aquest és el gran perill de bancs no supervisats que concedeixen crèdits molt arriscats.

- Si encara són legals aquest tipus d'entitats, és que poc hem après de la crisi que va començar el 2008 amb la fallida de Lehman Brothers.
- Qui som nosaltres? Tots hem après. Les elits han après que si continuem amb la democràcia indirecta, elles poden seguir imposant els seus interessos a la població sencera, i per això intenten mantenir de totes totes la democràcia indirecta, una democràcia falsa.

- ¿I la resta?
- La majoria de la població ha après que s'haurien esquarterar els bancs sistèmics, gravar les grans fortunes, limitar la circulació de capitals als paradisos fiscals i prohibir tot un seguit de derivats financers. Però no tenen el poder polític per implementar la lliçó.

- En el seu últim llibre advoca per una reforma profunda del sistema monetari, però alhora adverteix que és molt difícil que es produeixi.
- De vegades cal abordar els projectes difícils perquè l'alternativa és continuar amb el mateix i això és encara més complicat. Mira com està la gent, entre la desesperació i la pèrdua de dignitat! I, segurament, aquest és encara un mal major d'abordar un projecte difícil que aporti possiblement la solució. Els drets humans, la democràcia i la igualtat de dones i homes mai han estat un regal dels poderosos.

- ¿La nova reforma del sistema monetari ha d'anar en la línia de l'informe que Joseph Stiglitz va elaborar per a les Nacions Unides? Quines serien les qüestions més interessants que s'haurien d'implementar?
- Que els ciutadans determinin els objectius dels bancs centrals i que els seus òrgans estiguin compostos de representants de la societat, que la creació dels diners sigui monopoli del Banc Central, que els bancs comercials estiguin orientats al bé comú, que no s'avaluï només cada entitat de crèdit per la seva viabilitat financera, sinó també per la seva viabilitat ètica i la seva contribució a l'objectiu de l'economia, posar fi als ingressos del capital, limitar la desigualtat i potser establir un sistema monetari internacional cooperatiu en lloc de l'hegemonia del dòlar.

- Com valora la irrupció de Podem, un nou partit a Espanya que podria trencar el bipartidisme imperant durant dècades en les pròximes eleccions generals?
- A Espanya, igual que a Àustria, els partits tradicionals no ofereixen una alternativa a la seva política, que ha causat la crisi i no sap resoldre-la. Una nova força política compte una altra història i, com hi ha molta dificultat i desesperació, molta gent opta per l'alternativa amb l'esperança que s'implementi i es posi en pràctica.

- ¿També passa el mateix al seu país, Àustria?
- Cada vegada la participació en les eleccions és més baixa, el descontentament amb el sistema polític és majoritari i cada vegada hi ha un suport major a la democràcia directa. Al meu entendre, no crec que la solució sigui un altre partit amb altres continguts, sinó una altra divisió de poders entre els ciutadans i els seus representants; una democràcia sobirana.

- Com seria la presa de decisions en una democràcia directa?
- La idea és que una part de la ciutadania es reuneixi per definir les qüestions fonamentals de l'ordre monetari del matí i que busqui les solucions a cada un dels problemes. Transcorreguts uns mesos, es mesuraria la resistència contra cadascuna de les propostes i guanyaria la que tingués una menor oposició, la qual restringís la llibertat global en el menor grau possible. En l'última reunió, es triaria un delegat que representi la reunió municipal a nivell nacional, fins i tot europeu, on es sintetitzarien els resultats de les assemblees municipals elaborant-les variants finals, que estaran sotmeses a un referèndum a tot el país.

- De quina manera es mesura el grau de resistència d'una proposta? Vostè proposa un mètode de braços alçats, semblant a com es prenien les decisions en les assemblees del 15-M.
- És un mètode una mica més refinat, que considero d'alta tecnologia social i que van desenvolupar dos matemàtics de la universitat de Graz. Hi ha diverses variants: la més fàcil consisteix a aixecar zero, un o dos braços, segons el grau de dolor que un sent quan escolta la proposta i que es correspon amb la resistència que aquesta genera. Si està d'acord amb la proposta o no té res en contra, no aixeca cap braç; si sent inquietud o considera que hi ha qüestions importants a tenir en compte, aixeca un braç, i si aixeca els dos braços vol dir que veta la proposta. Una altra variant seria avaluar amb punts de resistència entre zero i deu: la proposta que menor quantitat de punts obtingués seria la guanyadora.

- A Espanya ja hi ha municipis que apliquen els principis de l'Economia del Bé Comú, com Miranda d'Azn (Salamanca) i Carcaboso (Cceres).
I una trentena de municipis espanyols -150 al món- estan en vas d'aprovació per part dels consells municipals i de acreditaci per part de l'Associaci n del Foment de la Economia del Bé comú. En total són deu els municipis que s'han adscrit a tot el món, han anat molt rpid, tot i que el moviment és molt jove yan les eines no estan refinades.

En qu es diferencien aquests municipis dels altres?
Que són una mica ms valuosos, encara que tots pateixen la globalitzaci, el buidament del territori, la competència fiscal, que va a càrrec seu, i la tendència de fer grans infraestructures des de grans superfícies transnacionals i la indústria. Tots estan patint i, a poc a poc, es van adonant que han de ser ells mateixos les que prenguin les regnes per ajudar-se i, per això, s'interessen cada vegada més per aquest tipus d'alternatives.

Els bancs existiran en l'economia del bé comú?
I tant que s, però es limités el tamaoa 30.000 milions d'euros en actius el llindar que fixa la Unió Europea per a la seva supervisin- i tindr an d'aspirar per llei al bé comú. Això pot expressar-se en una sèrie de requisits: no distribuir beneficis a propietaris, no pagar interessos als estalviadors i, el que sms important, avaluar en cada sol·licitud de crèdit no solament la viabilitat financera, sinó tamb n l'tica. I si aquestes inversions contribueixen en gran mesura a valors com la sostenibilitat, la educacino la salut, seran finançades de la forma ms barata.

Aquests bancs podran invertir actius en borsa?
La meva proposta és que no hi hagi d'haver cap tipus de rdito sobre el capital. L'entitat financera no podrà créixer a través d'interessos, dividends ni guanys de compravenda. Això beneficiés al 90% de la població, tot i que generés un fort rebuig perquè la gent creu que són els beneficiats de les rendes del capital, però és una illusi. Són un mecanisme de redistribució dels diners que paga la majoria través del seu treball a una minoria. El 90% de la poblaci paga 1 mltiple dels interessos que rep. És una cosa que els bancs hauran ensenyar.

Hi haurà alguna pràctica que estarà prohibida en una economia del bé comú?
Els fons voltor, els bancs fantasma, els bancs sistmicos, els parasos fiscals, les rendes sobre el capital i tota la especulaci. Però aquesta prdua de llibertat serà contrarestada per un guany de llibertat moltssim ms alta: plena ocupació, treball consentit, distribució de la riquesa justa, menys pobresa, menys exclusiu n, ecosistemes sans

No té por de convertir-se en el pitjor malson dels especuladors?
- Bé, alguns no estan molt contents amb mi, em titllen de tot.

- Ha rebut amenaces?
- No, tinc un àngel protector molt potent.

El professor d'Economia va fundar el projecte de banc democràtic, Demokratischen Bank

ATTAC, associació sense ànim de lucre, denuncia que el passat 5 de novembre va ser publicada al BOE la Llei 21/2014, de 4 de novembre, per la qual es modifica el text refós de la Llei de Propietat Intel·lectual, aprovat pel Reial Decret Legislatiu 1/1996, de 12 d'abril, i la Llei 1/2000, de 7 de gener, d'enjudiciament civil, en virtut de la qual la reproducció total o parcial, així com la descàrrega del material d'aquesta pàgina és susceptible de ser gravat per un cànon a cobrar per CEDRO, en contra de la nostra voluntat, i per tant demanem la seva immediata derogació.

ATTAC Espanya no s'identifica necessàriament amb els continguts publicats, excepte quan són signats per la pròpia organització.

Font: http://www.attac.es

Raquel Quelart - La Vanguardia

Entrevista a Christian Felber: "Els bancs haurien d'aspirar per llei al bé comú"

Article Següent